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—— 《 吾思忆 • WuSiYi 》

慈禧太后和曾国藩的真实对话,谈了些什么?

What Did The Real Conversation Between Empress Dowager Cixi And Zeng Guofan Talk About?

2023-03-28 22:15


《曾国藩日记》记录了曾国藩和慈禧太后在平定太平天国之后的七次对话。原文是文言文,已为读者们翻译成人话。

第一次对话

时间:同治七年(1868年)农历十二月十四

地点:紫禁城养心殿

状态:曾国藩跪在垫子上

慈禧太后:你在江南的事,都办完了?

(平定太平天国之后,慈禧太后很关心曾国藩裁军的事情,因为她担心湘军不遣散的话,可能反咬朝廷)

曾国藩:办完了。

慈禧太后:部队都遣散完了?

曾国藩:都遣散完了。

慈禧太后:遣散了多少部队?

曾国藩:遣散了两万人,还留有三万人。

慈禧太后:留下来的三万人,主要是哪个省的兵源?

曾国藩:三万人当中,最多的是安徽人。也有一些湖南人,但是,湖南人只有几千,多数都是安徽人。

(平定太平天国之后,曾国藩裁撤的主要是湘军,但因为需要清剿捻军等,淮军得以保留,所以留下来的三万人,是安徽人居多)

慈禧太后:遣散这些部队的过程,是否顺利?

(因为中国的历史上曾经发生过遣散部队引起部队哗变、造反的往事,所以,慈禧太后对这种事很关心)

曾国藩:很顺利。

慈禧太后:你来北京这一路,是否顺利?有没有遭到人报复?

(自古遣散部队,就是炒人鱿鱼,是得罪人的活,曾国藩遣散湘军之后,担心赴京路上会遭人报复)

曾国藩:一路上都顺利。臣出发之前,曾经担心被裁撤的士兵,会找我寻衅滋事,但是,没想到却平安无事。

慈禧太后:你以前在朝中当官,离开北京到现在,有多少年了?

曾国藩:臣离开北京,已经有17年了。

(太平天国闹了13年,加上曾国藩此前丁忧在乡的日子)

慈禧太后:你带兵打仗,有多少年了?

慈禧太后和曾国藩的真实对话,谈了些什么?

太平天国

曾国藩:以前一直都在带兵打仗,这两年承蒙皇上恩典,在江南做官。

(曾国藩担任两江总督长达八年之久)

慈禧太后:你以前在北京当官的时候,是在礼部吗?

曾国藩:是的,臣以前是在礼部当差。

慈禧太后:你在礼部干了多少年?

曾国藩:臣在礼部干了四年。道光二十九年开始做礼部侍郎,咸丰二年离开的北京。

慈禧太后:曾国荃是你的亲弟弟吗?

(曾国荃是带兵攻陷天京的功臣,所以慈禧太后听过这个人的大名)

曾国藩:是的,是臣的亲弟弟。

慈禧太后:你有多少个兄弟?

曾国藩:臣有兄弟五个。其中有两个死在了军营里。他们曾经承蒙皇上的大恩大德,获得优待。(说完,曾国藩叩头)

慈禧太后:你以前在京城做官,直隶省的事务,你应该了解。

(因为朝廷这回改派曾国藩去当直隶总督,所以,慈禧太后在这里提到直隶省)

曾国藩:关于直隶省的事务,臣也晓得一些。

慈禧太后:直隶省的国防,甚是空虚,你需要好好练兵。

曾国藩:以臣的才能,怕办不好。

(“怕办不好”是谦虚话,那个时代的中国人,流行谦虚说话,其次,这也是说话的艺术,先给老板一个“此事难办”的预期,以免日后自己万一办不好,有台阶可下)

慈禧太后和曾国藩的真实对话,谈了些什么?

曾国藩

第二次对话

时间:同治七年(1868年)农历十二月十五

地点:紫禁城养心殿

状态:曾国藩跪在垫子上

慈禧太后:你在两江总督的任内,造了多少艘兵船?

曾国藩:造了一艘。第二艘现在刚开始造不久,还没造完。

慈禧太后:有外国工程师参与了造船吗?

曾国藩:外国工程师只有六七个,多数是中国的工程师。

慈禧太后:那些外国工程师,都是哪个国家的?

曾国藩:法国的。也有英国的。

慈禧太后:你的病好了?

曾国藩:好了一点。臣是前年在河南周口得的病,到去年七八月,已经好些了。

慈禧太后:你有吃药吗?

曾国藩:也曾经吃过药。

慈禧太后和曾国藩的真实对话,谈了些什么?

曾国藩办理涉外事务想象图

第三次对话

时间:同治七年(1868年)农历十二月十六日

地点:不详

状态:曾国藩跪在垫子上

慈禧太后:你这次入京,手下的军官,有没有带来?

曾国藩:带了一个。

慈禧太后:他叫什么名字?

曾国藩:叫王庆衍。

慈禧太后:他的官职叫什么?

曾国藩:名册上叫做提督。他是鲍超手下的军官。

(鲍超,四川奉节人,曾国藩麾下的湘军名将,此人打仗极为勇猛,但是作风暴烈,所到之处,鸡犬不宁,扰民严重,军纪不佳)

慈禧太后:你这些年,遇到的好军官多不多?

曾国藩:臣遇到的好军官,有不少,其中,多隆阿就是一个非常好的军官,只是死的早,可惜了。鲍超也很好,可是他虽然胆大,但是谋略稍微差了一点点。塔齐布也挺好,也可惜死得太早。还有罗泽南,杨岳斌,都很好。现在来说,优秀军官就要数刘铭传、刘松山。

(多隆阿是达斡尔族,本次对话的4年前战死于陕西。塔齐布是镶黄旗,本次对话的11年前死于九江。刘铭传是当时的淮军将领,后来担任台湾巡抚。刘松山是曾国藩的同乡,本次谈话2年后战死)

慈禧太后:水师呢?水师有哪些好的军官?

曾国藩:水师,现在暂时没有特别好的军官,但是,长江提督黄翼升、江苏提督李朝斌,这两个人,都可以用,只是,他们也只属于二等人才。

慈禧太后:杨岳斌是水师的军官,他在陆上带兵水平如何?

曾国藩:杨岳斌擅长于水上作战,在陆上打仗,他差一些。

慈禧太后:鲍超的病好了没?他现在在那里?

曾国藩:听说他的病好些了,他现在住在四川夔州府。

慈禧太后:鲍超手下打完仗的部队,裁撤了没?

曾国藩:全部裁撤了。原本留了九千人的,今年四月份的时候,裁撤了五千人,到了八九月份,臣接到任命,调任直隶总督,臣担心把这些兵留在鲍超的手下,怕会生事,所以,把最后剩下的四千人,全部遣散了。不过,皇上如果要用得上鲍超的话,这些已经裁撤的老兵,可以重新召集的。

(江山稳固是第一位,所以,慈禧太后非常关注裁撤湘军,对于此事,她问了又问,原因就在于此)

慈禧太后:你打算什么时候去上任?

(此处指离开北京,到保定上任直隶总督)

曾国藩:臣离开北京很多年了,这回臣打算在北京过年,等到正月的时候,再去上任。

慈禧太后:直隶省兵力空虚,而且位处首都周边,位置十分重要,你要认真练兵。此外,直隶省的官场风气,也不好,你要认真整顿。

(直隶省是北京周边,非常紧要,慈禧太后把直隶总督一职交给曾国藩,表明她对曾国藩很信任,但是,她仍然叮嘱曾国藩,注意建设部队,随时准备保卫朝廷)

曾国藩:臣也知道,直隶省是重要地区,其中,天津,大沽口,在国防上,尤其重要,如今洋人虽表面上和我大清友好,但是,对他们也是必须要防备的,臣上任之后,必然先抓军事,同时,也要整治官场,但是,臣今年已经57岁了,身体不太好,总感觉精力不足,话说得多了,和属员开会多了,都会感到累,所以,过去这两年,臣在江南和属员们开会论事也少了,心里甚是惭愧。

慈禧太后:你说什么 shu yuan ?

(曾国藩有湖南口音,慈禧太后没听清楚“属员”二字)

曾国藩:属员,属于的属,人员的员,是文武百官的意思。

慈禧太后:只要你用心去办,那就好。有哪些你认为优秀的军事人才,你尽管往直隶省调。

曾国藩:臣遵旨。臣一定尽力办好。但还是担心能力不好,不能办到让太后满意。

(曾国藩这样说,一来表示谦虚,二来为日后万一业绩不好,留一个台阶)

慈禧太后:只要你尽心尽力去办,没有你曾国藩办不好的事。

(慈禧太后这是反击话术,意思是:不允许你办不好)

慈禧太后:这回你从江南到北京,走了多少天?

曾国藩:臣是十一月初四从江南出发,走了四十天。

第四次对话

时间:同治八年(1869年)农历正月十七日

地点:紫禁城内(不详)

慈禧太后:你打算什么时候离开北京?

曾国藩:臣定于(农历)二十日,启程离京赴任。

慈禧太后:你到直隶省上任之后,首先要办什么事,知道吗?

(慈禧太后这是在考核臣子,能不能记住她交待过的话)

曾国藩:臣遵旨,首先抓军事,练兵,巩固国防,其次,整顿直隶省的官场。

慈禧太后:听说,你打算在直隶省组建两万人的部队?

曾国藩:是的,臣准备到任之后,组建两万人的部队。

慈禧太后:你准备编练正规军(兵)人数多一些,还是辅助性质部队(勇)多一些?

曾国藩:现在臣还没定下来,应该是编练辅助部队(勇)人数多一些。

慈禧太后:刘铭传的辅助部队(勇)现在驻扎在哪里?

曾国藩:驻扎在山东聊城张秋镇,他的部队,有一万一千多人,除此之外,还需要编练一万人,或者就现有的直隶省六支部队,增加人员,又或者另外募集北方兵员,编练成一支新的部队,臣上任之后,会观察一下,然后,再向太后请示。

慈禧太后:直隶省这个地方,不干净,我听说,一些地方,还潜伏有土匪。

(清朝直隶省辖区大概包含今天的河北省、北京、天津)

曾国藩:是的,直隶省和山东省交界的地方,本来就有很多土匪,最近再加上一些被打散的捻子(捻军),土匪就更多了,应该说,每个地方,都有土匪,臣一定会努力练兵,清剿他们。

慈禧太后:除此之外,防范洋人入侵,这事也要抓紧。

曾国藩:天津,大沽口,这些地方,都要设防,此外,上海,广东各个关隘,都要设防,不可松懈。

慈禧太后:最近,外省的总督巡抚,你听说他们谈论海防的事情了吗?

曾国藩:最近这么多年,由于长毛(太平军)、捻子(捻军),一直在闹,所以,各省的总督、巡抚,暂时把防范洋人的事务,稍微放松了一点。

(太平天国闹了13年,客观上阻碍了大清的洋务运动以及国防事业的发展,可知内战给国家带来很大的损失和危害)

慈禧太后:海防其实是一件挺重要的事,国家拖了好久了。

曾国藩:是的,海上防洋人,这是大事,说不定哪天,洋人就来打仗了,所以,我们一定要练兵防范洋人,哪怕一百年不和洋人打仗,也必须在海防要隘,练兵防范他们。

慈禧太后:那些洋人,是多个国家连成一气,他们是一伙的。

曾国藩:是的,我国如果和洋人开战,洋人多个国家就会联合起来对付我们,所以我们说,哪怕我们的国防军队练得再好,我们也不要主动寻求战争,任何外交纠纷,我们都要谈判优先,同时我们练兵也要认真抓,谈判的关键,是每一件事,都要和他们磨,总之,外交和军事,两手都要抓,而且,两手都要硬。

慈禧太后:这事,我也只能靠你们,替我办了。

曾国藩:臣一定会尽心尽力去办,一旦有什么新情况,臣会立马向太后您报告请示。

慈禧太后:此外,直隶省的官场,疏于管理也有一段时间了,你也知道的。

曾国藩:臣从江南到北京,一路上各种打听,也问了许多人,大概知道情况了,看样子,直隶省这帮当官的,无法无天,臣上任直隶总督之后,一定要严厉查办几个,杀鸡儆猴。

慈禧太后:直隶省的百姓,也苦得很。

曾国藩:是的,直隶省百姓也苦,这几年收成都不好。

慈禧太后:你点名要的那几个人,是跟随你好久了的?

曾国藩:是的,他们都跟随臣很多年了。

慈禧太后和曾国藩的真实对话,谈了些什么?

慈禧太后和外国公使夫人合影

第五次对话

时间:同治九年(1870年)农历九月二十六日

地点:紫禁城养心殿

慈禧太后:你是哪天从天津出发的?

曾国藩:臣是(农历)二十三日,从天津出发进的北京。

慈禧太后:这次天津教案,凶手正法了没?

(此处指1870年6月21日,天津群众和洋人教堂发生矛盾,爆发暴力事件,打死洋人20名,曾国藩奉命处理本案,以斩杀16 名天津凶手赔命结案告终,不过,曾国藩的做法引起国内舆论大哗,朝野大骂曾国藩“曾国贼”)

慈禧太后和曾国藩的真实对话,谈了些什么?

天津教案,百姓火烧法国教堂

曾国藩:还没行刑。因为臣听说了,俄国公使即将到天津,法国公使也即将派人到天津,他们要亲眼看见凶手被正法,所以,臣现在还不能杀。

慈禧太后:李鸿章原本打算是哪天将这些凶手行刑的?

曾国藩:臣在二十三日当天晚上,接到李鸿章的来信,他说,原定于二十五日,将凶手行刑的。

慈禧太后:天津的百姓,现在还是那么刁吗?还是那么喜欢惹事生非吗?

(曾国藩查办1870年天津教案的结论是天津刁民滋事,慈禧太后接到报告,所以有“天津人刁”的印象)

曾国藩:没有了。这个时候,天津的百姓都听话了,不爱寻衅滋事了。

慈禧太后:天津的知府、知县,潜逃到邢台,是什么居心?

曾国藩:当时,臣将知府、知县人等撤职的时候,并未定罪,这些人若无其事,跑到邢台地区去了,后来,臣派人找到他们,喊他们回到天津地区,他们害怕,于是乖乖回天津了。

(1870年天津教案爆发,朝廷指派曾国藩查办,曾国藩到天津,将知府、知县撤职,所以有这段问答)

慈禧太后和曾国藩的真实对话,谈了些什么?

天津教案,百姓杀死20个洋人

慈禧太后:你的右眼,视力如何?能看清楚东西吗?

曾国藩:看不见,臣的右眼已经废了,左眼还可以看到东西。

(曾国藩此时已经59岁,身体很差,这段对话完后2年,曾国藩病死)

慈禧太后:除了眼睛以外,你其他的病,都好了没?

曾国藩:其他的病,都好多了。

慈禧太后:我看你起立、下跪,动作灵敏,精神还不错。

曾国藩:还是没能恢复到以前的状态。

慈禧太后:马新贻上任两江总督,在上任途中,被刺杀了,这事你不觉得很奇怪吗?

(慈禧太后这里说的事是1870年8月22日,新任不久的两江总督马新贻外出打道回府途中,被刺客张汶祥刺杀身亡,张汶祥被捕之后,坚持说是个人起意行刺,直至凌迟处死都没有供出幕后指使人,所以本案至今仍是谜团)

曾国藩:是。马新贻的事,臣也觉得很奇怪。

慈禧太后:马新贻办事能力很强。

曾国藩:对的,他办事,风格平和,精确,细致。

慈禧太后和曾国藩的真实对话,谈了些什么?

张汶祥刺杀马新贻

第六次对话

时间:同治九年(1870年)农历九月二十七日

地点:紫禁城内(不详)

慈禧太后:你在直隶省做总督,练了多少兵?

曾国藩:臣编练了新兵三千人,前任直隶总督按照旧法练兵四千,加起来一共七千人,臣原本打算再练兵三千,合起来就有一万兵力了,臣已经交代李鸿章,让他照章办理。

慈禧太后:除此之外,南方也要抓紧练兵,也是要紧事,办好之后,洋人就不敢那么放肆了,请你好好办。

(因为此时朝廷改派曾国藩担任两江总督,所以,慈禧太后在北京见曾国藩一面,然后曾国藩南下就职)

曾国藩:洋人实在是值得我们担忧。现在在大海上,我国还不能和他们打仗,我们唯一能做的,就是在陆上做好设防,严防死守,臣打算在长江要隘,修建炮台,以防备外国军舰。

慈禧太后:只要能防住,那就好,这洋人的教堂啊,总是惹出那么多的事。

曾国藩:今天到处都发生洋人教堂的纠纷案,信教的人,依仗洋人教堂的保护,欺负不信教的百姓,神父爱包庇教民,然后呢,外国领事又包庇洋神父,明年我国和法国修订条约的时候,一定要把洋人在大清传教的规定,好好修改一下。

慈禧太后:你打算哪天离开北京?

曾国藩:太后您的大寿庆典,即将举办,臣打算参加完太后您的大寿庆典之后,再请示离开北京。

慈禧太后和曾国藩的真实对话,谈了些什么?

第七次对话

时间:同治九年(1870年)农历十月初九日

地点:紫禁城养心殿

慈禧太后:你打算哪天离开北京、去江南上任?

曾国藩:臣明天随大家伙,给太后您祝寿,然后,两三天之后,臣会启程,到江南上任。

慈禧太后:江南的事务要紧,希望你早日上任办理。

曾国藩:那么,臣明天礼毕之后,当天就走,就不耽搁了。

慈禧太后:你到了江南上任之后,要抓紧练兵。

曾国藩:前任两江总督马新贻,调了两千个兵,在省城训练,臣到任之后,会照常安排人训练他们。

慈禧太后:此外,水师也要抓紧操练。

曾国藩:是的,水师操练,也很重要,现在造了兵船,但尚未开始演练,臣上任之后,会安排操练,而且,臣会在长江的险要处,修建炮台,这样一来,即使我们不能打赢洋人,但至少我们要做到成功防守。

慈禧太后:你以前和长毛(太平军)打仗那么多年,用过那么多人才,到现在来说,优秀军官还有吗?

慈禧太后和曾国藩的真实对话,谈了些什么?

左一为瑾妃,左二为德龄,中间为慈禧,右三为容龄,右二是容龄和德龄的母亲(法国人),右一为光绪皇帝的老婆隆裕太后

曾国藩:到现在还留下来的优秀军官,已经不多了,但是,刘松山不错,可惜今年刚战死了。

慈禧太后:唉。实在可惜。那么,你用过的文职官员,还有优秀的吗?

曾国藩:文职官员,每个省都有很多好的。

慈禧太后:水师呢?你用过的水师里面,优秀军官,还有吗?

曾国藩:水师的军官,优秀的,很少,如果要操练水师的话,要多多培养能当舰长的、能当管带的优秀人才。

(本次是曾国藩和慈禧太后人生的最后一次见面,一年多以后,即1872年3月12日,曾国藩在南京两江总督府突发手脚抽筋,胡言乱语,旋即死亡,一般认为,曾国藩死于中风,曾国藩死后36年,慈禧太后在北京病死)